Отзывы на "Новая финансовая пирамида Сергея Мавроди - МММ 2011 и МММ 2012 (Мы можем многое)". Страница 405

2 Иванов Валерий

Я, конечно, не юрист, но рискну с Вами поспорить.

1. МММ не является юридическим лицом. Юридически её вообще нет. Так что с юридической точки зрения её можно рассматривать просто как организованную группу лиц, действующую по предварительному сговору. Не более и не менее.

2. Юридически, понятие "десятка" тоже отсутствует. Ни следственные органы, ни суд не будут рассматривать такое понятие.

3. Счёт десятки открыт на физическое лицо - десятника. И именно это физическое лицо может и должно фигурировать в следственных и судебных действиях.

4. Сайт Мавроди - это ничто. Он сегодня есть, завтра нет. Никакая информация, размещённая на нём не может считаться юридически значимой.

5. Суд вообще работает только с документами. Если нет никакого договора, но есть документальное подтверждение перевода денег, то тут два варианта.
- либо человек сознательно подарил другому деньги,
- либо этот человек был введён в заблуждение мошенником.
Факт завладения чужим имуществом присутствует и задокументирован.

6. Почему-то все забывают о такой вещи, как свидетельские показания. При желании любой пострадавший может найти с десяток свидетелей, которые подтвердят, что деньги были перечислены с целью получения дополнительного дохода. И в возможности получения этого доходы убеждал именно десятник.

Так что при волевом решении суда десятник запросто попадает и под 159-УК и под 171-УК (в том числе и 171.2-УК и 14.1.1. КоАП) и под 1109-ГК.
Кстати, под 1109-ГК попадают и все участники, вышедшие из системы с профитом. Ещё вся эта шобла попадает и под 152-ФЗ.

Было бы желание, а статей много...

привет всем!если вы считаете что мы (МММщики ) мошеннки, так вот, вступайте к нам систему МММ-2012 .тоже становитесь Машенниками)) что вам мешает, вступить в систему ?(задайте себе вопрос почему вы еще на мошенник? мои данные [удалено модератором]

Marksman , я тоже не юрист . С интересом прочитал ваши возражения . Вы всё правильно написали . Именно поэтому я написал что решение суда скорее всего будет в пользу пострадавшего . Но : 1) при уголовном разбирательстве приоритетом будет посадка лоховода , а уже потом возврат денег ;
2) при подаче иска к десятнику понадобится юридическая помощь и представительство в суде , т.к. десятник будет доказывать что деньги передавались именно в дар и о возможности их потери он предупреждал заранее . О том что это пирамида говорил сам Пантелеич ( гори земля у него под ногами ) в своих видеообращениях при её запуске . Десятник может привести свидетелей того , что было именно так как он говорит ( подкуп никто не отменял ) . Понадобится поиск свидетелей того , что деньги переводились под обещание дохода . Юристы бесплатно работать не будут и деньги им придётся дать вперёд .
3) Главную мысль о том , что у десятника юридически скорее всего ничего нет , а самого его нужно ещё найти , а значит решение суда о взыскании с него суммы переведенных денег будет для пострадавшего фактически простой бумажкой ( а на получение её затрачены опять же деньги ( госпошлина , оплата услуг юристов )) вы опровергать даже не пытались . Это подтверждается собственным горьким опытом ( решение суда на руках у приставов уже 3,5 года , денег ни копейки по нему не получено до сих пор ) и консультацией коллекторского агенства . Искать имущество МММ-2011 бесполезно , об этом говорил сам Пантелеич ( деньги никуда не инвестируются ) .
4) Настаиваю что единственным выходом является прессануть десятника со всеми вытекающими отсюда рисками .

Ответ анониму-мошеннику

Мы не в МММ потому, что в мошеннической схеме выигрывает только организатор и его ближайшие подельники. Мы не хотим быть ни обманутыми лохами ни вливаться в шайку мошенников.
Как-то так.

Marksman, согласно ГК форма договора дарения денег от физика физику не зависимо от размера этих денег может быть устная. А вот форма договора займа, кредитования, договор с целью получения процентов по вкладу (это вообще лицензируемый вид деятельности банков) в размере более 400р, только на бумаге.
То бишь свидетели не помогут, да и в офисе с десятником десяток других десятников, которые тоже свидетели того что это подарок. ;)

А статья 171 УК, это вообще отличная статья. ЭТО 30 КАМАЗОВ (которых все так хвалились что их тут нет) С ДЕНЬГАМИ, которые сного уведет государство:

На основание решения уголовного суда по статье 171, будет принято в будующем решение в гражданском иске по статье 169 ГК РФ,

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

При наличии умысла (умысел истца в получение дохода с незаконной предпринимательской деятельности) у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.


т.е. вклады всех участников МММ-2011, в пользу государства :)))))))) не зависимо от того в профите он или нет... Вот вам и ответ, почему государство полтора года молчало, а теперь решило вспомнить про статью 171 :) нашло способ забрать свое.

Дураки всегда винят других.

Marksman, а ладно, по поводу подарка беру свои слова назад :) подарок придется десятникам вернуть. Так как то что это подарок должен доказать ответчик будет. Такая судебная практика.

1109-ГК здесь работает во всех отношения, десятнику, темнику, и участникам. Достаточно доказать "факт перевода денег", чтобы вернуть их обратно.

" Мы с разумом в долгой борьбе не ослабли Пришла нам пора с ним продолжить борьбу Мы вновь наступаем на старые грабли Чтоб ими опять получить нам по лбу " - девиз вкладчиков ммм-2012 .
Пащ , ну так грамотный юрист таки отсудит у десятника положенное . Но с десятника взыскать эти бабки вряд ли получиться за формальным отсутствием денег и имущества у десятника .

Иванов Валерий, думаете формальное? Сколько десятников знаю большинство оказали сами еще те лохи, кроме как с долгами ничего у них не вышло от участия в МММ, как и сотники и тысячники, большинство денег ушло через казначейские счета, т.е. через темников и выше.

посмотрите сюда [URL удален модератором]
все понятно без слов!) мое мнение – десятники наварились на рядовых, а теперь еще и на продаже сайтов

наварятся!
лоханулся – поверил
вложил 40 т.р. в марте – получил 0!))
если нас миллионы(в чем я сильно сомневаюсь либо сожалею!), жду от тех, кто получил выплаты – хотя бы по

рублю!
Яндекс Деньги: [удалено модератором]
WebMoney: [удалено модератором]
Заранее ВСЕХ БЛАГОДАРЮ!
а Мавроди за бесценный опыт